两岸动漫行业发展的现状与反思

                                ——访国际动画协会理事李中秋先生（上）

编者按：在一个炎热夏季还没来得及降临的凉爽午后，我们有幸专访了刚刚结束了美国与台湾之行的国际动画协会（ASIFA）理事会委员，中国分会秘书长李中秋先生。尽管繁忙的长时间旅行使李秘书长看起来神色疲倦，但他仍然很高兴的和我们分享了此行中的见闻，而每当他提起这次旅行中的种种趣事和感悟时语气中的兴奋之情更是溢于言表。

小编：非常感谢李中秋秘书长百忙之中接受我们的专访，能不能简单的给我们介绍一下您此次台湾之行的情况呢？

李中秋：我这次去台湾是参加中华文化创意产业高峰论坛，这次论坛是由台湾的文化部门和台湾世新大学还有中华数位内容协会共同主办的。因为说到文化无论是两岸任何一方都是中华文化的继承者，所以其实大家都从这里面找共同关心的、特别是有共同资源的内容去做一些总结。但是这次我感觉还是受益匪浅，因为对岸的台湾方面的文化创意开发起步较早思考的也比较深。虽然对方比较客气，说是大家互相学习，但我想我学的东西要更多一点。

从内容上来说我可以感觉到现在两岸对于文创产业的发展其实都有很多的思考。举个例子来说从政府层面，他们也在检讨在支持的方式方法上是不是有什么缺失，过去的行为是否偏颇。因为当政府去面对这么大的一个产业，你去支持谁？不支持谁？为什么支持他？为什么不支持他？应该用什么方式支持？其实他们对这件事的总结还是很深刻的，包括台湾的文化部部长洪孟启先生都很重视，也亲自到场，去做了很中肯的发言。

小编：那台湾他们现在是以什么样的方式去支持自己的动画专业呢？

李中秋：这次动画这方面谈的不是很多，主要是从文创的角度，当然也包含一部分动画。从文创角度来说台湾政府现在主要是用我们这边的一句俗话“搭台唱戏”的方法支持。比如说台北故宫，政府花了很多钱去做数位化，比如说吧文物扫描、数字典藏，这些数据是可以去和民间的企业去分享的，他们把这些文物的肖像权、制作权授权给民间企业用这个去做动画，去做文创设计。企业向台北故宫和政府交纳一定的费用，用这些内容去做卡通形象开发，然后做完以后台北故宫和政府那边帮你去销售。因为以文物形式去做的这种产品最好的销售场地就是在故宫，在别的地方买这些东西就有点莫名其妙了。这一过程中他们也经历了一些改革，比如说以前是故宫自己做，但是他们现在发觉文创最大的资源是全民的创意，而不是你自己凭着一些特殊的资源闭门造车。于是现在变成把一些资源开放给大家，然后由企业和艺术家合作共同去开发。这样的话产品才会更有生命力。现在台北故宫在这一板块的收入已经超过了他们的门票收入。我的感受是这种方式和我们部委自己去成立动漫集团，由政府自己去搞动漫的开发的做法是一个鲜明的对比，很值得我们思考的。

小编：那他们在开放这些政府公共部门所拥有的这些IP和形象的资源时，具体是如何操作的呢？

李中秋：对于收取授权费这件事，其实在台湾内部的争议也很大。有的人说国宝不是属于你们的，甚至还有人说属于大陆甚至两岸的，你凭什么去收钱？对于这一点洪孟启先生自己介绍首先是按照当地的法律，一个作品出来一定的年限后，如果没有原作者出来主张的话就会变成一个公有的成果，所以他本身是有一定法律基础支持的。另外在这个条件下那大家可能也要问了，比如皇帝玉玺你为什么可以拿它的数据资料授权，还可以去收授权费？台湾方面的解释是他们的授权是仅限于数据资料的，你自己也可以做一个玉玺，可能不像真正的玉玺，这也可以，但是你不要说是根据政府授权数据资料制作的就行了。因为卡通也可以夸张，可以自己创作，这些都没问题。所以总的来说台湾的做法是以保护他的原始数据的使用权为目标，而不是说要去与民争利，你的创作完全是可以是随你去发挥的。

小编：我听说这次您在台湾的演讲被《中国时报》引用，您能谈谈这件事情吗？

李中秋：这个事蛮有意思的，记得我接受他们采访的当天晚上老夫子公司的邱秀堂大姐就给我发消息：“中秋啊！是不是回不去啦？你赶快去看看《中国时报》吧。”怎么回事呢？原来白天采访我的时候大家正在讨论两岸在文创特别是在动漫领域方面有哪些异同点，另外有什么经验教训。

因为我和台湾的动漫行业也打了20多年交道了，有很多深入的合作，对我们大陆本地的了解就更不用说了。所以我跟大家分享我的想法的过程中间就提到两岸在这方面都有值得思考的教训。

比如说对于动画的行业的支持，首先大家都会根据动画片是谁做的来划定一个动画人的圈子，然后用政府的资金或政策扶持这个圈子，用这样的方法，现在看不仅仅是海峡两岸，全世界都是失败的。为什么这么讲呢？首先你要扶持就需要有一个评估，为什么扶持这个人，没扶持那个人？他今天做的好明天能不能做的好，或者是他在这件事上做的好，是不是另一件事就能做好？是不是他动画制作的好就能创作的好？事实上两岸在这上面都是栽跟头的。我们花了很多钱，做了几十万分钟的垃圾片，因为许多动画人仅仅是善于制作的，也就是把别人好的创意通过他们的手表达出来，但是创作能力其实不强。更何况有的人是画都画不好的，过去被大家吐槽的这种东西太多了。

不仅仅是我们这样，台湾也是这样子的，台湾也是曾经有某个集团从政府这拿了几个亿的台币，说是去做台湾本土动画“冲出亚洲，走向世界”，到最后做点样片，就连人都消失了。所以我说两岸在这方面都是有值得检讨的。就像你看着一个孩子漂亮，但不一定抱孩子的就是他亲妈，可能只是保姆。

在邱大姐提请之下，我找到《中国时报》一看，原来媒体并没有提两岸，而是讲“李中秋秘书长在提醒大陆动漫发展陷入误区。”邱大姐当时还提醒我说你赶快找主办单位做平衡报道，我才注意到在这类的新闻传播方面，台湾要比我们发达的多，特别是他们之前经过这么多的政治历练，政党对抗，咱们都不知道媒体哪一句是套儿。

小编：就您自己这次去的所见所闻，您觉得台湾的动画相关行业是一个怎么样的一个现状呢？

李中秋：应该说情况很不好，首先台湾动画原来的加工生产外包的这个行业已经被荡涤的结构无存了，曾经每年有几亿人民币产值的这个行业现在已经不见了，现在都变成一些小的工作室，接的活从国际竞争力上来看也几乎没有了。反而这些人很多是在接大陆的活。当然也有个别的工作室还在做国际的单子，但已经不成规模。

这种情况其实在大陆也是一样的，我们当时高喊着“不做动画加工的洋奴。”喊了半天最后发现，什么是洋奴？动画的创作和制作其实是两个行业。我们喊了半天，一帮人不知道自己是谁就从制作者变成了创作者，结果作出一堆烂片，行业原本的海外制作业务没了而创作也没能做好。这个情况非常像我们大陆五十年代的大炼钢铁，在口号驱使之下家里就都开始把家里锅都砸了，然后到那去炼钢炼铁，用家里或街道居委会自己做的土灶把一堆锅碗瓢盆炼成废钢，然后抬着系上红绸子敲锣打鼓报喜，结果到最后是好钢没炼出来锅碗瓢盆也都没了。这种教训我们眼看着又这么发生一次，我觉得挺痛心的。而且我现在看到不仅仅是在我们这边，在海峡对岸那边也是这样，那就更让人痛心。

小编：那您觉得您这次台湾之行有什么惊喜的发现吗？

李中秋：最惊喜的其实是发现大家都已经开始转变，比如说对文化创意产业的理解，已经在做深入的思考，包括在行动上大家已经看到国际市场的重要作用。对台湾来说除了其他的海外市场之外他们也很关注我们大陆的文化创意市场，因为他们看到韩国人和大陆这边有那么大的文化差距都可以大赚大陆的钱。而之前台湾本来在文化方面有很多优势，比如说过去大陆都会传唱邓丽君的歌曲，再往后还有小虎队、周杰伦等等这些，他们在文创的基础本来是很好的。

他们也在反思在文化市场的竞争当中败给韩国的原因，究竟是文化本身的竞争力、创造力、还是市场的运作能力。当然我也很乐意把我的一些理解分享给他们，我觉得两岸共同去探讨怎么样去把我们自己的中华文化发扬光大，让我们的文化在世界这个更大的市场上更有竞争力，更加光芒四射，这是件让人很欣喜的事情。

小编：您刚才也说了文化走出去的事情，咱们国家近两年来也出现了一些在国内票房和口碑都不错的动画作品，但是他们在走出去的过程中却鲜少能够展现自己的国际竞争力和国际视野的一面。您觉得目前制约我们中国动漫行业的作品走出国门的主要问题是什么呢？

李中秋：我经常举一个例子，那时我们把《功夫熊猫》的导演马克.奥斯本请到中国来做演讲，在私下聊天的时候马克就向我诉苦：“今天白天又是一堆记者围着我问，你为什么那么爱中国文化？为什么把我们的熊猫做得那么好？”这个问题已经是让他不堪其扰，也让他哭笑不得。为什么呢？他说：“我从来没觉得我创作《功夫熊猫》是因为我热爱中国文化。熊猫是这世界上比较特殊的物种，它的动作、习惯、形态让很多人喜欢。功夫在国际的影响力也越来越大，这要感谢香港、台湾的电影对中国功夫的传播。我觉得这两个概念在一起能做很好的东西，所以当制片人找到我的时候我一听这个创意觉得很兴奋于是我就做了。我从来没有觉得什么文化是只属于哪个国家的，所以我只是用这些有趣的元素做出一个更受全球市场观众喜爱的作品，而不是我刻意的非要去突出哪个国家的什么文化。”

我想我们国人在这些事情上太有使命感了。不是说我们不应该有使命感，但是这就像我们生活中做事时如果目的性太强通常是做不好事情的。从这个角度来说，你非要拿着自己引以为豪的东西让别人去接受，其实是对别人的一个挑战甚至可以说是不尊重。特别是中国在过去的十几年经济在全球都走在前面，我们的GDP不断的超越一个又一个国家，现在已经是全球第二了。这很容易使我们国人的心态变得浮躁，这也会体现在文化上，包括我们动画都是如此。现在国内许多动画作品爱拿文化说事儿，当成是比作品质量和创作水平更重要的事。而我的意见就是不要去刻意的去为了文化而文化，因为通常这样你就不文化了。